16 Komentáře(ů)

1. 

   Jan na 31.12.2008 v 17:31

   No problém je taky v tom – odvážili byste se tÅ™eba na Hostmonsteru, nebo Dreamhostu hostovat Lupu? Když je vÅ¡e neomezené, nemÄ›l by být problém, ne?

2. 

   Martin Malý na 31.12.2008 v 18:27

   Lupu klidnÄ›… :) Ale vážnÄ›: NÄ›jaký magazín, určený pro české publikum, bych doporučil provozovat na vlastním serveru – ale to už jsme se ze svÄ›ta webhostingu pÅ™esunuli nÄ›kam jinam, k dedikovaným serverům, VPSkám, housingu apod. Ale pro naprostou vÄ›tÅ¡inu webů postačí hosting – a pokud pro nÄ› stačí hosting, tak je výhodnÄ›jší ten zahraniční, pokud tedy není nutno z nÄ›jakého důvodu mít server v ÄŒR.

3. 

   Bruinee na 31.12.2008 v 18:41

   Otazka, kterou jsem ale zde ani v zadnem z odkazovanych clanku nenasel zodpovezenou je, jak moc se lisi rychlost pokud hostujete v CR a v USA? Prece jen vetsina ceskych firem ma hlavne/jenom ceske zakazniky, ceske stranky a cesky traffic. A rychlost hraje roli mnohem vetsi, nez par Kc za drazsi tuzemsky hosting.

4. 

   kraja na 31.12.2008 v 20:04

   Ono je to celé trošku složitější. Dělal jsem takovou analýzu českých vs. zahraničních hostingů. Samozřejmě to zní krásně, neomezeně místa, neomezený traffic atd. Možná až na to, že většina těchto hostingů má limit na inody, čili běžnými weby tam obsadíte maximálně ~25GB. Dalším problémem je v případě některých brutálně shapovaná linka pro jednotlivé servery / jednotlivé domény, nemluvě o nezřídka pomalejší konektivitě do ČR. Na adsl od o2 naprosto jasně vidím zpomalení webů radka hulána které tam dnes zmigroval.
   Obvyklý limit je 25% výkonu procesoru po 90 sekund, poté je web blokován. Nedokážu si představit, že bych toto aplikoval u některých zákazníků v ČR, protože cca čtvrtinu zákazníků bych během prvního týdne prostě musel vypnout.

   Ten základní byznys plán tohoto celého je relativnÄ› jednoduchý – vezmeme 100M linku kterou platíme šířkou pásma, napasujeme do ní pár desítek serverů, a na ty nÄ›jaké ty zákazníky. Vzhledem k tomu, že je tam takových hostingů kvanta s naprosto brutální propagací, tak i lidi s jedním webem dají tÄ›ch pÄ›t dolarů za mÄ›síc. Tím se více než kompenzují ti, kteří si tam tÄ›ch domén dají tÅ™eba desítky.
   PÅ™ed nÄ›jakým časem jsme Å™eÅ¡ili myÅ¡lenku něčeho podobného v ÄŒR, v praxi není problém zahostovat i padesát webů za stovku mÄ›síčnÄ› – pokud to jsou MFA a podobné, které mají sto návÅ¡tÄ›vníků za den. Navíc jsou obvykle statické či s jednoduchým php, bez databáze, takže takových klientů není problém na ten server narvat opravdu hodnÄ›. Horší jsou takoví, kteří tam dají opravdu pořádné weby a když je potom človÄ›k vyhodí protože jejich zátěž zcela neodpovídá službÄ› (stejnÄ› jako to udÄ›lají na amerických hostinzích), tak budou trousit vÅ¡ude po fórech agresivní příspÄ›vky, co je to za idioty. V USA je samozÅ™ejmÄ› stejný problém, ale vzhledem k velikosti trhu relativnÄ› zanedbatelný, Å™ekl bych že tÄ›ch pomluv je tam v tomto smÄ›ru ménÄ›.

   Kdyby to bylo tak neomezené, tak už tu nikdo nemá servery a vÅ¡ichni to konsolidují na hostingy, tak to není a ani nikdy nebude. Spíš si myslím, že postupem času se začnou prodávat hostingy spíše než na domény formou „hodina využití 1Ghz procesoru stojí …Kč/USD“ a na tento systém postupnÄ› pÅ™ejdou vÅ¡ichni. Možná už moc fantazíruju a není to tak, ale to ukážou následující 3-4 roky.

   A jinak, happy new year :)

5. 

   kraja na 31.12.2008 v 20:12

   JeÅ¡tÄ› jsem chtÄ›l po té mé dlouhé úvaze (uhh, koukám co jsem to zplodil :)) ) zpÄ›t k článku – české hostingy se v krátkodobém horizontu určitÄ› nezmÄ›ní. Nemyslím si, že by jim to způsobilo ztrátu, protože by natáhli spoustu klientů od konkurence.

   Ale myslím, že spousta lidí mající v ČR jeden-dva malé webíky si radši zaplatí nějakých 30Kč za hosting za každý z nich za měsíc, než výhodných 5$, protože pro ně výhodné rozhodně nejsou. A takových je 70%.
   Pro spoustu zákazníků navíc je a pořád bude prioritní česká podpora a snad i u vÄ›tÅ¡iny hosterů oproti hostingu v usa relativnÄ› individuální přístup – forma livechatu kdy vás to randomem háže na různé lidi je pro dost lidí nepÅ™ijatelná a mají radÅ¡i, když se z pÄ›ti zavolání alespoň dvakrát dovolají nÄ›komu stejnému.

6. 

   Jan na 31.12.2008 v 21:17

   Martine, jasnÄ› u magazínu třídy Lupa, který dennÄ› generuje návÅ¡tÄ›vnost 15000 lidí se o serveru pÅ™emýšlet prostÄ› musí. Tady – v mé narážce – Å¡lo o nÄ›co trochu jiného. Směřoval jsem o oné opÄ›vované neomezenosti hostingu. Kdyby to opravdu bylo neomezené, nebyl by problém tam Lupu hostovat. K megazínům obecnÄ›, nevidím důvod, proč webzine s návÅ¡tÄ›vností kolem 1000 návÅ¡tÄ›vníků dennÄ› nehostovat na sdíleném webhostingu.

   Problém je, že u těchto neomezených hostingů je pochopitelně omezené vše (s různými hranicemi; podobně jako u českých hostingů). Dost často se označují jako low-cost, což samo o sobě vypovídá hodně. Směřuji k tomu, že i když české a zahraniční hostingy nabízejí více méně stejně (krom toho multihostingu, teďka se bavíme o 1 aplikaci), ty české poskytují větší garantaci chodu. Alespoň já to tak cítím. Takže ano, hodí se to zejména pro menší stránečky, MFA atd. Bohužel na to žádný z hostingů moc neupozorňuje a bojím se, že takový Hostmonster, nebo Dreamhost by mě odstřihl rychleji než nějaký český hosting (Ignum, Web4U atd.)

   Krajo, myslím, že nÄ›jaký podobný model u svého multihostingu aplikuje Media Temple (mediatemple.net) a fakt je ten, že se mi jeví tato společnost právÄ› díky tomu uvádÄ›ní hranic na první a možná i na druhý pohled daleko vÄ›rohodnÄ›ji, než ty „neomezené.“

   MnÄ› spíš na českém internetovém poli chybí nÄ›jaký velmi levný webhoster, klidnÄ› (a spíš) jen s programem pro jednu doménu, který by byl opravdu levný, ale spolehlivý a pÅ™edevším uvádÄ›l své možnosti (žádné „Když to bude moc vytěžovat server, tak se uvidí a asi vás odpojíme,“ ale jasnÄ› „Když zátěž dosáhne toho a toho, dostanete dva dny na pÅ™estÄ›hování se jinam.“) Také by se hodila nÄ›jaké vÄ›rohodnost, protože levných webhostingů existuje spousta, ale jsou to různé Kapusty apod., kteří zrovna vÄ›rohodní nejsou. Určení takového hostingu je jasné – pro rozjezd nÄ›jakého projektu, o kterém nevím, jak se vydaří.

   nejhorší je, že obvykle ani ty „nemomezené“, ani ty české hostingy ve svých administracích a statistikách neuvádÄ›jí míru vuzžívání zdrojů (teda kromÄ› pÅ™enosu dat.)

7. 

   Jakub na 31.12.2008 v 23:28

   Kraja: Teda já když jsem hostoval na Stationu (u vás) tak jste mi po čase „vyhodili“ kvůli pÅ™etěžování serveru databázového. OvÅ¡em teď k tomu důležitému – nikdy jste neÅ™ekli, že ten web prostÄ› na sdíleném webhostingu nezvládnete, vždycky jste jen Å™ekli „Máte to Å¡patnÄ› naprogramované“ a myslím, že tak to funguje i jinde – nikdo prostÄ› nedokáže říct, že to nezvládne (ted\ kromÄ› tÄ›ch inteligentních, jako je tÅ™eba C4).

8. 

   kraja na 31.12.2008 v 23:55

   Honzo, diky za reakci. Zajimalo by me, co si predstavujes pod pojmem „opravdu levny“ v kombinaci s pojmem „pro jednu domenu“. Jde o to, ze „zpracovani“ formou aktivace toho hostingu neni uplne zadarmo – mysleno z pohledu ze v ebance porad prichozi platba stoji par korun, prave nove prichozi mivaji problemy s pouzivanim (nevi jak neco udelat, cili jakoby vetsi zatez na support od techto lidi) a kdyz vezmu v potaz ze uz dnes se tu objevuji hostingy nabizejici hosting pod 10kc mesicne (muj nazor na ne je obecne znamy protoze si myslim ze uz je to pod jistou hranici, ale to je v teto diskuzi vedlejsi) tak me moc nenapada, kam se jeste dostat s cenou za jednu domenu rekneme pro MFA? Tam uz spis vidim budoucnost v nejakych baliccich typu 10 domen + giga mista za xxx kc.

   Tak dva roky zpet jsem vymyslel prave neco ve stylu pocitani vyuziteho vykonu a je to docela tezky orisek, tehdy se mi zdalo (mozna to byla blbost, precejen clovek v 17ti nedokaze vymyslet vsecko :) ), ze to vlastni pocitani musi byt „drazsi“ nez ten vykon. Znamena to totiz odlogovat vsechny requesty (sql, http) a nejakym zpusobem u nich odlovit kolik zezraly cpu a ram a ev. po jakou dobu (je rozdil php ktere secte dve hodnoty a php ktere selectne milion radek v databazi a updatne je), stejne tak je rozdil vyselektovani jednoho radku a vyselektovani milionu radku a jejich uprava (s trochou nadsazky cele, samozrejme), ale ta analyza se mi jevila dost nepristupna, i kdyz to nejak urcite lze. Treba amazon ve svych webservices pocita requesty a nerozlisuje jejich „zatez“, proste nejak dosli k tomu ze cena X$ je optimalni za Y requestu a samozrejme predpokladaji ze tech narocnych bude X na Y z celkoveho poctu.

   Nasemu hostingu tu delat reklamu nebudu (myslim ze s udajema co tu o me jsou videt je otazka minuty si ho vyguglit), vzhledem k >5k domenam si myslim ze dokaze poskytnout celkem kvalitni sluzby a nejlevnejsi tarif je za par desetikorun na mesic a myslim, ze nabizi vse, co pro rozjezd projektu potrebujes. Ale nechci delat tady ani kdekoli jinde reklamu, kontakt tu na me je, tak se muzes ozvat :)

   Kazdopadne muj nazor na problematiku je jasny celkem, a o to mi slo :)

9. 

   Radek Hulán na 1.1.2009 v 12:06

   Osobně jsem na Hostmonster zkušebně převedl hosting pro MyEgo.cz s cca 8.000 lidí denně, hulan.cz, hulan.eu. hulan.us, hulan.info, blogcms.com a megablog.cz, a zatím bez problémů.

   Navíc to nestojí $70 ročnÄ›, ale jen $10 ročnÄ› – dají ti totiž $50 kredit na Google AdWords a $10 na nákup com/info/us/biz domény, takže celý hosting za první rok je vlastnÄ› v cenÄ› 190 Kč.

   Tomu prostě cenově nemůže nikdo konkurovat v ČR, a pokud Hostmonster nebude ok, těch 190 Kč se prostě zahodí a migruje se jinam.

   Pokud mají milión klientů, tak to dává $70 mil ročně jen za hosting (cca 1.3 miliardy Kč), poté něco mají z registrace domén, nadstandardních služeb, atd., přičemž náklady na zhruba tisíc serverů dnes nejsou obrovské. Zjevně je to model, který funguje.

   Podpora funguje pÅ™ekvapivÄ› dobÅ™e (odzkouÅ¡eno), PHP má velice rozumnou konfiguraci (de-facto veÅ¡keré moduly), neomezený počet DB, domén, subdomén, SSH přístup (instalace formou wget a tar je príma oproti kopírování tisíců malých souborů pÅ™es FTP; přímé spouÅ¡tÄ›ní perl skriptů, atd.), existuje samozÅ™ejmÄ› SFTP, vzdálený přístup k MySQL tÅ™eba pÅ™es Navicat, a další. Na jedno kliknutí se dají instalovat desítky aplikací. Takto jsem tÅ™eba bÄ›hem jedné minuty zprovoznil novou domény a na ní bugtracking pro klienty – http://hulan.us/ (Mantisa).

   Príma je také to, že když mě napadne nový projekt, za $10 registrace domény je ihned v provozu, když nebude úspěšný, max po roce neobnovím doménu.

   Ten hosting není pro „nenáročné klienty“, on technicky nabízí vÄ›ci, které u nás nemá hosting za 2.000 Kč mÄ›síčnÄ›.

   NEVÝHODA: rychlost je pomalejší, ale to je prostě dané servery v USA, latence v rámci NIXu jsou jednotky ms, na USA je to 100-200ms, což mírně je poznat. Zase to bude lepší pro čtenáře v USA :)

10. 

    Miloslav Ponkrác na 1.1.2009 v 13:52

    On je problém taky jinde. U českých hostingů je všechno problém. Je problém SSH, je problém vzdálený přístup na MySQL, je problém všechno.

    Tedy nejdená se pouze o cenu, ale také o technické možnosti, které se nabízí, a i zde ÄŒesko příšernÄ› prohrává. A pÅ™itom se to nedá zdůvodnit cenou, jenom prostÄ› tím, že … vÅ¡ude kálejí v ÄŒesku zákazníkům na hlavu, tak to budeme taky tak dÄ›lat. A okecáme to bezpečností, oni nám to zbaÅ¡tí.

11. 

    Jan na 1.1.2009 v 17:25

    Krajo, když nad tím teď trochu pÅ™emýšlím, tak by se to asi z ekonomických důvodů nevyplatilo. Chci ale podotknout, že jsem nemyslel žádné MFA, ale opravdu „projekty,“ u kterých ale tÅ™eba nevím, jak moc se chytnou, kolik budou požírat procesorového času, jaké budou pÅ™enosy dat. Nejvíce mÄ› Å¡tve, když se tÅ™eba s jedním projektem musím stÄ›hovat neustále o dům dál (provozovatel je idiot, který má dostupnost serveru 90-95 procent) a pÅ™edplácet si hosting na rok dopÅ™edu. Pro mÄ› není problém dát 50 korun mÄ›síčnÄ› za hosting, problém je zaplatit dopÅ™edu roční období. (Párkrát jsem se již spálil, jak jsem psal a velké zavedené společnosti typu Ignum neposkytují hosting za 50 korun na mÄ›síc.)

    Proto se mi třeba líbí typy hostingů, kde je výsledná cena počítána až za využití systémových prostředků. Kdyby to někdo u nás začal nabízet, zkusil bych jej (dopředu nedává nic omezeně neomezeného, ale hned říká, kolik za své služby bude chtít). Chybí mi prostě hosting, který se stránkou poroste, ale vzhledem, že každý hoster je ochoten domluvě (téměř), tak vlastně tento problém pomíjí a neexistuje. Jediný problém, který existuje, je spolehlivost hosterů.

    Co se týče sebe, myslíš Station? Kdysi jsi nějaké služby asi nabízel i na Kraja.cz, ale z té stránky je dnes jen linkfarma, která asi těží z minulé slávy.

    Každopádně, já jsem svůj problém zatím vyřešil tím, že jsem si se slevou koupil hosting za 10 dolarů na rok u Dreamhostu a uvidím, jak to pojede. Kdyby to u nějaké výzmamnější stránky dělalo problém, tak ji prostě přesunu někam do čech. Zatím docela zajímavě vypadají Rightway, tak případně k nim.

12. 

    Martin Malý na 1.1.2009 v 19:54

    PÅ™esnÄ› jak psal Miroslav Ponkrác: Nejde o to, že „neomezené“ není neomezené, to je mi ukradené. Jde mi o to, že:

    – na každý malý web (u nÄ›jž nevím jak se chytí) nemusím platit nový hosting (a nové pÅ™ihlaÅ¡ovací údaje, nový FTP, znovu uploadovat framework, instalovat Drupal, …)

    – zaplatím pÅ™es PayPal (nebo kreditku) a mám hosting za deset minut, nemusím čekat nÄ›kolik dní, než mi to zřídí a než probÄ›hne platba (zdá se mi to, nebo je „zřízení do jednoho dne“ v ÄŒR standard?)

    – spousta vÄ›cí, co je v ÄŒR „problém“ (remote MySQL, vypnutý safe mode, SSH, https, RoR, víc domén u účtu, schopné adminské rozhraní, …) tam prostÄ› funguje a jsou brány jako samozÅ™ejmost, zatímco tady se musíte nejdřív dlouho dohadovat s hostérem, dokazovat mu že to jde, pak se s ním domlouvat kolik mu za to pÅ™iplatíte a nakonec vám Å™ekne, že vám „to teda tak do mÄ›síce udÄ›lá“.

    Vůbec nejde o to, jestli to stojí 50 nebo 150 Kč, ale o to, co mi nabízejí a za jakých podmínek. A já mám pocit, že mi čeÅ¡tí hostéři nabízí za pÄ›ti- či desetinásobek penÄ›z míň služeb, menší pohodlí a vÄ›tší „kálení na hlavu“ než ten „fujfuj low-cost“ hosting.

13. 

    Martin Kopta na 3.1.2009 v 00:11

    Nevím, s jakými webhostery máte zkušenost. Dreamhost a Hostgator jsem si vyzkoušel (loni jsem je po dvou letech spokojenosti zrušil), a myslím, že v kvalitě služeb nejsou nijak nedostižní. Naopak vidím problém *jen* v ceně. Na podobné úrovni mně přijde třeba české Arachne nebo VPS u xnet.cz (i když vlastní zkušenost nemám).

    Osm let hostuju weby u NetHostu, a i když jsou ve srovnání s konkurencí nejdražší, pořád myslím, že se vyplatí používat je jako primárního webhostera. Mám u nich VPS s přesně garantovaným výkonem a přemýšlím o přechodu na vlastní stroj (samozřejmě zase u NetHostu).

    Hosting v zahraničí je fajn jako doplněk.

14. 

    David Grudl na 3.1.2009 v 21:30

    Jako nejlepší řešení se mi jeví zisky z affiliate programů Hostmonster a Dreamhost pokrýt hostování u českého Tojeono.

15. 

    dundie na 9.1.2009 v 00:59

    Pokud chces hosting kterej s tebou poroste tak vyzkousej amazonAWS tam si platis jen to co spotrebujes – procesorovy cas – prenesena data atd..
    Otazka je kdo je schopnej se starat o „vlastni server“ :) pac tam si kupujes opravdu jen vypocetni kapacitu a co na tom bezi je tvoje vec – linux bsd win atd atd :)

16. 

    Tom na 20.6.2009 v 20:49

    Neomezený pÅ™enos dat neexistuje, hostingové společnosti to ale tak uvádÄ›jí jednak protože se to blbÄ› vysÄ›tluje pÅ™edevším novým zákazníkům, t.j. začínajícím, a za další pokud by uvedli skutečný limit, tak by to část potencionálních zákazníků mohlo odradit a zřídíly by si hosting tam, kde uvádÄ›jí „neomezený“ a tak to prostÄ› uvádÄ›jí tak skoro vÅ¡ichni.
    Pokud máte náročný web, velký traffic a chcete ušetřit, tak si musíte zřídit hosting v zahraničí, nejlépe v USA. Dřív sem hostoval na Isolu, na který si příliš nemohu stěžovat, řekl bych, že v Česku patří k těm lepším, ale jakmile sem měl traffic skoro 100GB měsíčně nastal problém a musel sem se stěhovat.
    Dva roky jsem na http://certifiedhosting.com/ a maximální spokojenost. Tehdy sem si zřídil plán insane s místem na disku 100GB, mÄ›síčním limitem 1000GB, s hostováním až 100 domén 2 řádu na jednom účtu za 9,95USD/mÄ›síc. Dnes už tedy uvádÄ›jí taky vÅ¡e „neomezenÄ›“ což bude asi z důvodů jak sem již psal výše. Cena začíná na 4,95USD/mÄ›síc. Nyní mám traffic skoro 300GB a valí to rychle a spolehlivÄ›, a to tam mám více náročných aplikací na CPU. U nás by takový hosting vyÅ¡el zhruba na 3000Kč.
    Hosting s vysokým limitem dat(třeba až 5000GB) nabízejí také Dreamhost, Godaddy, Servage a jiní, ale tam když máte velký traffic, či větší zátěž na CPU tak vás přesunou na pomalejší server. Ono i v Česku narazíte na podobné nabídky laciného hostingu s vysokými limity dat a prostoru, ale pozor, ti často jen přeprodávají zahraniční hosting.